ImpressionDesJournaux

Bonjour,

je reviens encore avec les impressions...

dans impression-journaux-financier-détailé , par mouveùment, on retrouve 3 lignes. une en italique avec le commentaire, et puis le débit et crédit avec les deux comptes impactés. y aurait-il moyen que pour la ligne en italique, le montant soit mis avec un - quand il s'agit d'un débit ? ou bien le mettre dans la bonne colonne D/C ?

Bonsoir,

Personnellement, je pense que ce montant en italique - sur tous les journaux (AC/VE/FI/OD/AN/GrandLivre), pas uniquement dans le journal financier - surcharge l'affichage à la fois sur l'écran et sur le pdf au point de perturber la lisibilité du journal.

En effet, dans une colonne Débit on s'attend à trouver des débits.

Dans une colonne Crédit, on s'attend à trouver des crédits.

Ce montant n'est ni l'un, ni l'autre et en bas, on s'attend à trouver la somme __de tous__ les débits et la somme __de tous__ les crédits qui figurent dans la colonne.

L'information que véhicule cette somme en italique n'est tout simplement pas appropriée à cet endroit.

En plus de la (presque toujours) redondance de cette somme, cette information n'apporte aucune information pratique par rapport à la pièce à laquelle elle se rapporte et qui est consignée dans le journal.

Que recherches-tu dans ce montant en italique?

Bonjour,

je parlais du montant en italique car il est présent dans l'impression.

ce qu'il m'apporte est de savoir directement si j'ai une opération en débit ou crédit (pour autant qu'il se trouve soit dans la bonne colonne, soit avec un - en débit).

quand je vois l'opération, on ne sait pas directement si c'est un débit ou un crédit, il faut regarder ou se trouve le poste financier. puisque ce n'est que l'ordre des deux lignes suivante qui détermine si le compte à un D ou un C.

donc, soit on garde la ligne en italique mais en changeant le montant (signe négatif ou colonne). soit on enlève la ligne en italique, mais alors éventuellement mettre par exemple toujours en première ligne de l'opération le compte financier, et l'on verra alors si on a un débit ou un crédit.

suis-je clair ??

Je pense que je n'ai pas compris.

Dans une opération ce qui est inscrit dans la colonne Débit est un débit. Il ne peut y avoir aucune ambiguïté là-dessus.

Est-ce que ce qui te perturbe est la règle de fonctionnement des comptes?

Comme tu le sais, les comptes de charge et de produits (6 et 7) fonctionnent de façon normale pour un cerveau humain ;-) c'est à dire qu'une charge correspond à un débit et un produit correspond à crédit.

Par contre, le compte financier (5) se fait remarquer parceque lui, il fonctionne à l'envers de ce que notre cerveau est habitué : une sortie d'argent correspond à un crédit alors qu'une rentrée d'argent correspond à un débit.

Donc : "quand on regarde l'opération, on sait directement si c'est un débit ou un crédit" que ce soit inscrit dans un journal financier, d'achat, de vente ou d'OD. La règle reste toujours valide même avec un mouvement sur un compte 6 ou 7 passé dans un journal de banque.

Avec l'exemple ci-dessous, il n'y a aucune ambiguïté même si lors du premier coup d'oeil cela nécessite un instant de réflexion :

- lors de la vente d'une brosse par correspondance, si j'avais accordé à mon client le bénéfice d'un escompte sur facture :

---Ventes---
D 411 TTC - Le client Pigeon
D 665 %HT - Escompte accordé (C'est autorisé ici)
C 44571 TVA - La TVA collectée
C 7071 HT - Ventes France
C 7085 HT - Ventes annexes ports facturés

Aurais-tu un exemple concret?

Ce qu'il faut voir dans cet exemple c'est la charge (665) dans un journal de vente. Cela aurait été pareil si l'inscription de l'escompte avait été faite dans le journal de banque au moment du règlement client : un compte 6 dans le journal de banque.

Mon client paye sa brosse :

---Banque---
D 512 TTC - La banque Gripsous
D 665 %HT - Escompte accordé (C'est autorisé ici)
C 411 TTC - Le client Pigeon

Rectification car j'ai oublié la TVA sur l'escompte :

---Banque---
D 512 - La banque Gripsous
D 665 - Escompte accordé (C'est autorisé ici)
D 44571 TVA - La TVA collectée (sur l'escompte)
C 411 TTC - Le client Pigeon

Bonjour,

je ne voyais pas aussi loin. je sais que les comptes financiers sont "inversés".

tout ce que je voudrais c'est que le montant soit mis dans la bonne colonne soit avec le signe négatif.

voilà un exemple d'impression de journal détaillé:

Interne Date Cpt Desc Debit Credit 14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY 217.14

				440109	EBAY		217.14	
				550000	DEXIA - COURANT		217.14

voilà un achat de €217.14 la premier ligne est en italique dans l'impression (donc, on ne la confonds pas avec l'opération elle même). mais, dans uue impression commm cela, je ne vois pas directement si on a reçus ou retiré €217.14 (il faut regarder a quelle ligne correspond le compte financier et voir que c'est un crédit).

c'est pourquoi je demande si on ne peut pas, tout en gardant la ligne en italique (qui en fait est une sorte de résumé rapide de l'opération) avoir une impression de la sorte:

exemple 1, avec le montant signé Interne Date Cpt Desc Debit Credit 14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY -217.14

				440109	EBAY		217.14	
				550000	DEXIA - COURANT		217.14

exemple 2, mettre le montant dans la bonne colonne (je change l'exmple pour uen entrée d'argent) Interne Date Cpt Desc Debit Credit 14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY 112

				550000	DEXIA - COURANT	112
				440109	EBAY			112

exemple 3, si on veut retirer la ligne italique, alors mettre le compte financier toujours au dessus pour une rapidité de lecture 14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY -217.14

				550000	DEXIA - COURANT		217.14
				440109	EBAY		217.14	

je dois dire que je préfère la solution 1), elle est très claire pour moi.

La première ligne donne le numéro d'operation, la date, la description et le montant total de l'operation. Puisque D=C, il n'y a pas de solde débiteur ou créditeur. Donc qu'on le mette dans une colonne ou dans l'autre c'est pareil. Alors voilà, après réflexion, le plus simple pour moi est que le premier montant sera entouré de parenthèse si le montant est au débit (négatif, retrait). Tout le monde est d'accord ? Et cela ne concernera QUE les impressions des journaux financiers. C'est bon ?

A cause du CSV j'ai du mettre un signe moins, ce sera dans la version 3.0

ok pour moi.

je trouve cette ligne très pratique pour voir d'un coup d'oeil les infos de l'opérations.

pour moi, le montant en négatif est parfait !!!

Bonjour,

Je pense avoir compris ton explication, Dany. Pour éviter toute confusion dans mon propos je reproduit les termes de ta remarque en y ajoutant mes commentaires :

e parlais du montant en italique car il est présent dans l'impression. Oui. On ne se concentre que sur le montant qui est affiché en gras italique dans la colonne des débits.

e qu'il m'apporte est de savoir directement si j'ai une opération en débit ou crédit Je pense que c'est là ton principal intérêt pour résoudre une source de confusion.

Comme tu le sais, une opération touche plusieurs comptes à la fois en débits et en crédits (principe d'équilibre) mais tu ne souhaite savoir directement qu'un seul compte et tu voudrai que son sens soit aussi mis en évidence avec un signe. C'est bien cela?

quand je vois l'opération, on ne sait pas directement si c'est un débit ou un crédit Si. Cela se voit immédiatement : tu l'explique ici : il faut regarder ou se trouve le poste financier.

puisque ce n'est que l'ordre des deux lignes suivante qui détermine si le compte à un D ou un C. A moins que je n'ai pas bien saisi la signification mais je ne suis pas sûr de suivre dans cette affirmation. L'ordre des lignes ne détermine pas si un compte à un D ou un C. Ce n'est qu'une convention comptable qui veut que dans la présentation de l'ordre des lignes, la première ligne se rapporte à un débit.

tout ce que je voudrais c'est que le montant soit mis dans la bonne colonne soit avec le signe négatif. Ce montant est déjà ventilé dans sa bonne colonne. Il est donc redondant. Avec l'exemple suivant d'achat de valeurs mobilières, je doute que ce montant apporte une information supplémentaire non redondante :

---Banque---
D 5081 - Valeurs mobilières Leboncheval
C 512 - La banque Gripsous

Ou bien aussi cet autre exemple pour alimenter la caisse :

---Banque---
D 58 - Virement interne
C 512 - La banque Gripsous
---Caisse---
D 53 - La caisse Monpognon
C 58 - Virement interne

Dans ces exemples, j'ai omis volontairement la ligne de la description de l'opération. Cela ne signifie pas qu'il faille supprimer cette ligne des journaux.

Pour reprendre point à point les exemples cités, on applique sans réfléchir toujours la même règle.

''exemple 1

14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY 217.14'' Le compte banque est crédité donc de l'argent est sorti donc on voit immédiatement le sens de l'opération.

voilà un achat de €217.14 la premier ligne est en italique dans l'impression (donc, on ne la confonds pas avec l'opération elle même). Si justement. Ce qui perturbe, ce n'est pas la ligne qui est indispensable dans ce modèle de présention mais le montant dans une colonne inadaptée.

mais, dans uue impression commm cela, je ne vois pas directement si on a reçus ou retiré €217.14 (il faut regarder a quelle ligne correspond le compte financier et voir que c'est un crédit)

Oui, c'est une gymnastique constante. J'avoue que je m'en passerai bien mais lorsque l'on est face à un comptable il est utile de savoir parler le même language.

''exemple 2,

14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY 112'' Le compte banque est débité donc de l'argent est entré donc on voit immédiatement le sens de l'opération.

''exemple 3,

si on veut retirer la ligne italique, " Cet aspect n'a jamais été abordé au cours de la discussion.

alors mettre le compte financier toujours au dessus pour une rapidité de lecture Au moins ça a le mérite d'être concret pour identifier le sens de l'opération à la lecture de la première ligne mais ce serait enfreindre la convention comptable qui veut que la première ligne soit un débit.

14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY -217.14 Le compte banque est crédité donc de l'argent est sorti donc on voit immédiatement le sens de l'opération.

je dois dire que je préfère la solution 1), elle est très claire pour moi. Pour d'autres, cette solution perturbe la lisibilité des journaux.

Je profite de l'occasion pour commenter dans la foulée le propos de Dany :

Donc qu'on le mette dans une colonne ou dans l'autre c'est pareil. Forcément : on ne peut définir une information que si elle entre dans le cadre d'une règle. Ce montant n'a pas de colonne préférentielle puisqu'il n'est ni un débit, ni un crédit. Il n'a par conséquent pas sa place ici. Ce montant perturbe la lecture des documents à la fois sur l'écran et sur les pdf.

Alors voilà, après réflexion, le plus simple pour moi est que le premier montant sera entouré de parenthèse si le montant est au débit (négatif, retrait). Tout le monde est d'accord ? Ben non... ça ne se voit pas? ;-)

Et cela ne concernera QUE les impressions des journaux financiers. C'est bon ? Ben non... cela concerne tous les journaux présentés en pdf ou à l'écran.

Ceci dit, je ne suggèrerai pas de voter car le vote ne permet que de compter, pas de convaincre.

Est-ce qu'un consensus ne pourrait pas être obtenu avec cette disposition concaténée qui intègre tous les souhaits de chacun?

Dany : qu'on le mette dans une colonne ou dans l'autre c'est pareil

Dany : montant sera entouré de parenthèse

Dany : j'ai du mettre un signe moins

Pattricky : le montant en négatif est parfait

Alain : Il n'a par conséquent pas sa place ici

14FIN-01-4359 14.09.2006 EBAY (-217.14)

				440109	EBAY		217.14	
				550000	DEXIA - COURANT		217.14

J'ai déplacer le total de l'opération dans la colonne description, pour des raisons de performances, le signe - dans le cas des retraits en bque ne sera disponible que pour les journaux FIN.Les comptes banquaires sont trouvés grâce aux fiches, et donc cela ne fonctionne pas avec les ODS sauf ajout de code important.

Désolé, c'est le mieux que je puisse faire.

@+,

..D..